أنطوان-بيل حارس مرمى الكاميرون السابق: "يمكن لأفريقيا أن تأخذ عن غيرها، لكن بدون أن تفقد روحها"

تحدث جوزيف أنطوان-بيل إلى فرانس24 من الرباط حيث يعلق في إذاعة فرنسا الدولية على مباريات الدورة 35 المقامة في المغرب. دار بيننا حوار شيق على مدى ثلاثين دقيقة، ورد على جميع الأسئلة من دون أن يلتف أو يتحايل، عن تاريخ كأس الأمم الأفريقية وعن هيئاتها، وكذلك عن نجومها ولاعبيها، وعن منافسيه على مر الزمن. وهذا نص الحوار. لنبدأ من قرار الاتحاد الأفريقي لكرة القدم المتعلق بتنظيم كأس الأمم مرة كل أربع سنوات ابتداء من 2028. هناك من يعتقد أنه أمر جيد للاعبين. لكن لا، أنت غير موافق، فما السبب؟ لا يمكن القول إن هذا أمر جيد للاعبين. فقد أُضيفت لهم العديد من المسابقات التي لم تكن موجودة من قبل، والتي لم يطلبوها ولم يتم التفكير فيها من أجلهم. لا يمكن الادعاء بأننا نقدم خدمة للاعبي كرة القدم الأفارقة فقط، بينما لا نقدم نفس الخدمة لجميع لاعبي كرة القدم الآخرين في العالم. إذا قيل لنا أن كأس أمم أوروبا تقام كل أربع سنوات، فهي تقام أصلا كل أربع سنوات.

الطريقة التي تم بها عرض هذه المسألة من قبل الاتحاد الأفريقي للعبة، بالنسبة لي، هي التي تظهر أننا لا نفعل شيئا نؤمن به حقا، إذ قيل إننا سننتقل إلى تنظيم البطولة كل أربع سنوات، ونعتقد أن ذلك من أجل اللاعبين. لكن لمن يلعب اللاعبون؟ للجمهور الأفريقي. وعلى الفور، قيل إننا نفكر في تنظيم مسابقة إضافية هي دوري الأمم الأفريقية... واللاعبون، يلعبون طالما يُطلب منهم اللعب. وستظل الأندية تشكو عندما لا يكون لاعبوها متاحين. البرنامج الكامل لكأس الأمم 2025 لم نسمع أي رأي من نجوم كرة القدم الأفريقية المشاركين في كأس الأمم الأفريقية 2025؟ غالبية لاعبي كرة القدم هم شباب لا يعرفون كيف يدافعون عن أنفسهم. لم يكن من قبيل الصدفة أنه تم إنشاء مهنة وكيل اللاعبين. فهناك من يدافع عن رواتبهم. وهذا يعني أننا ندرك أنهم شباب يحتاجون إلى من يتحدث نيابة عنهم. "إيتو ودروغبا تحدثوا عن أنفسهم.." كان بعض اللاعبين، مثل صامويل إيتو وديديه دروغبا، في عصرهم يتحدثون عن أفريقيا... لست متأكدا، إنه مجرد انطباع. لكن إذا بحثت في الأرشيف، لن تجد أنهم اتخذوا موقفا تجاه مسألة كهذه. لقد تحدثوا عن أنفسهم عندما تأثروا بشكل فردي، لكنهم لم يتحدثوا عندما تأثر الجميع. لا يمكننا، في حالة مثل هذه، وكما هو الحال في معظم الأحيان، أن نتوقع أن يكون اللاعبون هم الوحيدين الذين يدافعون عن أنفسهم. عندما يتعرض الكبار للهجوم، فإنهم يستعينون بمحامين. لا يمكننا أن نتوقع أن يتحدث الشباب، أصغرنا سنا، أي اللاعبين، عندما يتعلق الأمر بأفريقيا. ويجب أن نعلم أن قرارا كهذا، الذي تسمونه على ما يبدو قرار الاتحاد الأفريقي لكرة القدم، لم يتخذه الاتحاد الأفريقي لكرة القدم بمفرده.

الـ CAF هي تجمع للاتحادات الأفريقية. حسنا، لديها مكتب تنفيذي، لديها جمعية عامة. كل هؤلاء الأشخاص ليسوا في سن لاعبي كرة القدم. إنهم مسؤولون بالغون حقيقيون. لذا كان الأمر متروكا لهم، يجب أن نفكر ونناقش ونقرر. وهذا يقودنا إلى الحديث عن إدارة كرة القدم الأفريقية. هل ترى أن هناك تغيير في هذا المجال؟ الأمر لا يقتصر على أنها لم تعد كما كانت. أنا محظوظ لأنني أستطيع أن أروي ما عشته، وتحديدا هنا في المغرب في عام 1988. لقد دقيت ناقوس الخطر في ذلك الوقت وقلت: "هناك تطور في كرة القدم أدى إلى زيادة عدد اللاعبين المحترفين الذين يشاركون في كأس الأمم الأفريقية". في ذلك الوقت، كان جميع اللاعبين الدوليين يلعبون في بطولاتهم المحلية ولم يكن هناك بعد أيام FIFA، ولم يكن هناك جدول دولي. وأنا، لكي أشارك في كأس الأمم الأفريقية 1988، اضطررت إلى التوصل إلى اتفاق للعب مع الفريقين في نفس الوقت: كنت ألعب مع أولمبيك مرسيليا وألعب مع منتخب الكاميرون في الوقت ذاته. في ذلك الوقت، طلبت من الاتحاد الأفريقي لكرة القدم (CAF) أن يعيد النظر في الأمر. أنا لست غير مبال بمشاكل الأندية أو مشاكل اللاعبين. اللاعب الذي يشارك في كأس الأمم الأفريقية قد يفقد مكانه لأن فريقه يلعب أكثر من شهر بدونه، وقد يحل محله لاعب آخر ويؤدي أداء جيدا. وعندما تعود من كأس الأمم الأفريقية... من يغادر يفقد مكانه... مع العلم أن الظروف في ذلك الوقت كانت أصعب بالنسبة لكم، أي اللاعبين الأفارقة، مما هي عليه الآن، أليس كذلك؟ بالطبع. كان على اللاعب أن يغادر ناديه بمفرده، بدون أي التزام من قبل الفيفا. ومنذ أن دقيت ناقوس الخطر في عام 1988، لم أشعر أن الاتحاد الأفريقي لكرة القدم، كمنظمة، قد أدرك حجم المشكلة، بحيث يكون هو الذي يفكر في إيجاد حل لها. ولأنه لم يقدم حلا، فقد فُرضت عليها اليوم بطولة كأس الأمم الأفريقية كل أربع سنوات، وهو ما لا يحل المشكلة، لا بالنسبة للاعبين ولا بالنسبة للأندية ولا بالنسبة للمنتخبات الوطنية. لأن كل أربع سنوات، ستظل هناك أندية لا تريد أن تفقد لاعبيها، أو أندية معرضة للهبوط أو لخسارة اللقب. ستظل المشكلة قائمة. لم نحل المشكلة. فإن النادي الذي سينزل بعد أربع سنوات بسبب غياب اثنين أو ثلاثة لاعبين أفارقة، سيتألم بنفس القدر كما لو كان يلعب كل سنتين. "جميع الشباب يحلمون باللعب في كأس الأمم الأفريقية" لديك علاقة قوية جدا بكأس الأمم الأفريقية. لقد فزت بها مرتين. كيف كان أول اتصال لك بهذه المسابقة عندما كنت طفلا في الكاميرون؟ كأس الأمم الأفريقية تثير أحلام الشباب. إنها أكبر مسابقة في أفريقيا لأنها تجمع المنتخبات الوطنية، وبالتالي فهي مسابقة تثير حماس الجميع وتستحوذ الاهتمام. لقد تم تنظيمها في الكاميرون عندما كنت طفلا [في عام 1972، ملاحظة المحرر]. لدي ذكريات عن الاحتفال، والأجانب الذين جاؤوا، والفرق الأجنبية. لذلك، بطبيعة الحال، جميع الشباب، إذا كانوا يريدون أن يصبحوا لاعبي كرة قدم، يحلمون باللعب في كأس الأمم الأفريقية، وهذا أمر طبيعي. هل تطورت مسيرتك مع كأس الأمم الأفريقية؟ بالطبع، بالطبع. على سبيل المثال، نتحدث عن دوري أبطال أوروبا، لكنه يُلعب في شكل بطولة، أي مباراة من حين لآخر. كأس الأمم الأفريقية هي كثير من المباريات. في السابق، كانت مدتها أسبوعين، والآن هي شهر، وبالتالي فهي تترك أثرا أكبر مما لو كانت مباراة واحدة من حين لآخر. في رأيي، كأس الأمم الأفريقية لديها هذه القدرة على الجذب، هذه القدرة على تركيز النجوم والمباريات، وفي النهاية كأس يطمح الجميع للفوز بها. هناك تفرد في المكان والزمان يجعل هناك حبا خاصا وجاذبية خاصة لهذه المسابقة. من الواضح أن كأس الأمم الأفريقية ليست مثل كأس أمم أوروبا. لديها روح خاصة وهي عائلية وودية. هل كان الأمر كذلك دائما؟ بين اللاعبين أيضا، بعيدا عن المنافسة الرياضية؟ أعتقد أنه في كرة القدم بشكل عام وفي كأس الأمم الأفريقية بشكل خاص، هناك تاريخ يتجاوز المنافسة بين اللاعبين. التقيت ببعض اللاعبين الأفارقة في الدوري الفرنسي، لكنني أشعر أن الأمر يختلف في كأس الأمم الأفريقية، فذكريات كأس الأمم هي شيء يربطنا ببعضنا البعض. "العظمة لا تتعارض مع التواضع" هناك دائما نجوم في أفريقيا... اليوم،هناك صلاح، وماني، وحكيمي أو محرز، إلخ. لكن الانطباع هو أن عدد الأساطير في أفريقيا كان أكبر بألف مرة مما هو عليه الآن؟ هذا صحيح. أنا أرى أفريقيا بها الكثير والكثير والكثير من اللاعبين العظماء. عندما كنت ألتقي بـ(اللاعب الجزائري الراحل) رشيد مخلوفي [لعب في خمسينيات وستينيات القرن الماضي بنادي سانت إتيان الفرنسي] وغيره من لاعبي جيله أو جيلي، فهم أشخاص تعلمت منهم أن العظمة لا تتعارض مع التواضع. مهما كنت عظيما في عيون الآخرين، ومهما كنت عظيما في عيون نفسك، فإن التواضع لن يضرك، بل على العكس. لذا فإن مخلوفي أو () صامويل إيتو ومبابي ليبي أو إيوجين نجو ليا [كلهم لاعبون كاميرونيون سابقون]، هم حقا أشخاص ساهموا في تأكيد اعتقادي بأن المرء يمكن أن يكون عظيما ويكون قريبا من الجميع. هل هناك ذكريات خاصة عن كأس الأمم الأفريقية تركت أثرا فيك، سواء كانت جيدة أو سيئة؟ بالنسبة لي، جميع الذكريات جيدة تقريبا. ما يحدث على أرض الملعب، سواء كان فوزا أو هزيمة، فهو دائما ذكرى جيدة بالنسبة لي. عندما أقول إنني أتعلم من الآخرين، أعطيك مثلا: في عام 1984، أقصينا الجزائر في نصف نهائي كأس الأمم الأفريقية (في ساحل العاج). بقدر ما يمكن أن تكون هذه ذكرى جيدة بحجة أنها كانت انتصارا، فقد كانت ذكرى عظيمة خاصة لأن الجزائريين لم يكونوا جيدين فحسب، بل احتفظوا أيضا بذكرى، مع الأسف لعدم فوزهم، ولكن بدون أن يكون ذلك بدافع الحقد. "هذه هي طريقة حياة الأفارقة..." في مساء يوم المباراة، جاءني المدرب (الراحل) محي الدين خالف، وكنا نقيم في نفس الفندق في ذلك الوقت، ليقول لي بابتسامة كيف حرمتُ الجزائر من التأهل. لذلك تحدثنا في المساء مع (المدافع) نور الدين قريشي و(لاعب الوسط) لخضر بلومي. لقد خسروا، لكننا تمكنا من الحفاظ على ابتسامتنا، وقلنا: "لقد قدمنا مباراة جيدة، قدمنا عرضا جيدا، نحن سعداء بأنفسنا". لم يتوقف العالم لأننا فزنا أو خسرنا. عندما يتصل بي (اللاعب المغربي السابق) عزيز بودربالة لأن هناك شيئا ما في المغرب، يريدني أن آتي. ويسعدني دائما الاتصال بـ (اللاعب الجزائري السابق) رابح ماجر. كأس الأمم الأفريقية مهمة جدا لأنها تسمح لنا باللعب في ذلك الوقت أكثر من أي وقت آخر، من أجل أفريقيا. أعتقد أن كأس الأمم الأفريقية، سواء أدركنا ذلك على الفور أم لا، تظل راسخة في أذهان الشباب الذين يلعبون، أنهم يلعبون من أجل بلدهم، ويلعبون من أجل أفريقيا. كأس الأمم الأفريقية هي حقا الاحتفال الأفريقي. يبدو أن أفريقيا تتأثر بالثقافة الأوروبية في طريقة تفكيرها وطريقة لعبها... ما رأيك؟ يمكننا أن نأخذ أشياء من الآخرين، ولكن بدون أن نفقد روحنا. لقد رويت للتو كيف كانت الكاميرون والجزائر في نفس الفندق (في عام 1984). ومع ذلك، خاضا مباراة حاسمة، برغبة في الفوز، ولم يؤد ذلك إلى أعمال عنف. لذلك لا يجب أن نعتقد أنه يجب أن نكره بعضنا البعض لكي نلعب المباراة، أو أن نقيم في فندق يبعد عشرات الكيلومترات عن الآخرين. بالطبع يمكننا أن نقيم في نفس الفندق، فهذه هي طريقة حياة الأفارقة. يجب أن نحاول أن نبقى على طبيعتنا، مع عاداتنا، وأن نتقدم، لأننا يمكننا دائما أن نتحسن. هكذا يجب أن ننظر إلى الأمور. لا يجب أن نصبح مثل الآخرين أكثر من اللازم.